Ғалымдар мен зерттеушілер ғылыми фантастиканы болашақ сценарийлерді болжауға қосқан үлесі үшін көбірек бағалайды. Ғылым мен ғылым жүйелеріндегі өзгерістер бізді қандай бағыттар бойынша зерттеуге бағытталған миссиясының бір бөлігі ретінде Ғылымның фьючерс орталығы Алты жетекші ғылыми фантастика авторларымен бірге ғылымның алдағы онжылдықтарда кездесетін көптеген әлеуметтік қиындықтарға қалай төтеп бере алатыны туралы өз көзқарастарын жинау үшін отырды. Подкаст серіктестікте табиғат.
Төртінші эпизодымызда біз Фернанда Триаспен өнер мен ғылымды қалай біріктіру керектігі туралы әңгімелестік. Ол экологиялық дағдарыстар сияқты қорқынышты шындықтарға қарсы әрекет етудің өзектілігі туралы айтады. Ол мәселелер мен шешімдерді локализациялау арқылы ғылымды мағыналы ете аламыз деп есептейді.
Фернанда Триас
Фернанда Триас Уругвайдың Монтевидео қаласында дүниеге келген және қазір Колумбияда орналасқан. Сыйлыққа ие болған жазушы және шығармашылық жазу нұсқаушысы, ол Нью-Йорк университетінде Шығармашылық жазу бойынша СІМ дәрежесіне ие және төрт роман жариялады, олардың екеуі ағылшын тіліне аударылған (Шатыр, Charco Press 2020 және Қызғылт шлам, Жазушы 2023), сонымен қатар әңгімелер жинағы.
Пол Шривастава (00:03):
Сәлем, мен Пол Шриваставамын және осы подкаст сериясында мен фантастика авторларымен болашақ туралы сөйлесемін. Менің ойымша, олардың заттарға ерекше көзқарасы бізге өзіміз қалаған әлемді қалай құруға болатыны және біз қаламайтын дүниеден қалай аулақ бола алатынымыз туралы құнды түсініктер береді.
Фернанда Триас (00:24):
Біз бәріміз ғылым келіп, бізді апат пен апаттан құтқарады деп үміттенеміз, бірақ олай жұмыс істемейді.
Пол Шривастава (00:32):
Бүгін мен Фернанда Триаспен, уругвайлық жазушы және қысқа әңгіме жазушымен сөйлесіп отырмын. Ол сонымен қатар Боготадағы Лос Анд университетінде шығармашылық жазу бойынша оқытушы. Оның кітабы, Қызғылт шлам, испан тілінде сөйлейтін әлемде әйел автордың ең жақсы әдеби шығармаларының бірі ретінде танылды. Біз оның шабытын, дистопиялық қорқыныштың өзгеріске әкелетінін және өнер мен ғылымды біріктірудің маңыздылығын талқыладық. Сізге ұнайды деп үміттенемін.
Қош келдіңіз, Фернанда. Осы подкаст сериясына қосылғаныңыз үшін көп рахмет. Мен сізден өз ортаңыз және ғылыммен қарым-қатынасыңыз туралы аздап айта аласыз ба деп сұрағым келеді.
Фернанда Триас (01:24):
Негізі мен ғылым мен өнер тоғысқан отбасынан шыққанмын. Менің әкем дәрігер болған. Мен, мысалы, ауруханалардың дәліздерінде ойнап өстім, ал әкем адам денесі туралы айтатын, мен үшін бұл өте қызықты болды. Бірақ сонымен бірге мен гуманистік бейімділікке көбірек ұқсадым, сондықтан мен адамтануды оқуды аяқтадым. Мен ұзақ жылдар аудармашы болып жұмыс істедім, бірақ мен медициналық мәтіндерге мамандандым. Аударма барысында мен бір жағынан өзім жақсы көретін тілдердің екеуіне де ие болу жолын таптым, ал екінші жағынан зерттеу жүргізе аламын, үйрене аламын.
Пол Шривастава (02:07):
Керемет. Аударылып жатқан жаңа қызықты кітабыңыз, Қызғылт шлам, ағылшын тіліне – кітаптың жалпы тақырыбы туралы және осы жұмыста ғылым мен ғылымды ұйымдастыру туралы қалай айтасыз?
Фернанда Триас (02:23):
Негізі, қызғылт шлам - мен әлі медициналық аудармамен айналысып жүргенімде тапқан нәрселердің бірі. Бұл дистопиялық романда экологиялық апат болды, мен олардың халықты тамақтандыруы керек нәрсе «қызғылт шлам» деп аталатын паста болатын елді елестетіп көрейік деп ойладым. Ұшалардың барлық кесінділері мен ұсақ-түйектері, малдары шын мәнінде өте жоғары температурада қыздырылады. Содан кейін олар еттен майды кетіру үшін центрифугаланады, нәтижесінде өте қызғылт, тіс пастасына ұқсайтын паста пайда болады. Екі басты кейіпкер – баяндаушы – әйел және ол сирек ауруға шалдыққан балаға қамқорлық жасайды. Оның көптеген белгілерінің бірі - адамның үнемі аш болуы. Ми «Жарайды, жеткілікті» деген сигналды қабылдамайды. Демек, бұл өте ауыр синдром, бұл әйел азық-түлік тапшылығы бар әлемде тамақтануды тоқтата алмайтын балаға қамқорлық жасайды, ал бұл қызғылт шлам қол жетімді негізгі тағам болып табылады.
Пол Шривастава (03:39):
Бұл соншалықты күшті. Бір үміт - қорқыныш пен дистопияның бұл түрі адамдарды таң қалдырады және олардың мінез-құлқын неғұрлым тұрақты болу үшін өзгертуге мәжбүр етеді - өз денесін тамақтандыруда, көміртекті жағуда немесе сізде не бар. Қалай ойлайсыз, ғылыми фантастика шынымен сананы өзгертуге әкелуі мүмкін бе?
Фернанда Триас (04:03):
Білмеймін, бірақ әрбір дистопиялық романда шындықтың жаңғырығы бар. Менің ойымша, қоғам ретінде біз қазір климаттың өзгеруімен не болып жатқанын жоққа шығарып жатырмыз. Және бұл қалыпты жағдай, өйткені бұл өте қорқынышты, сонымен қатар ... жеке адамдар – біз болып жатқан нәрсені өзгерту үшін көп нәрсе істей алмайтынымызды сезінеміз. Біз бұл көңілсіздікті сезінеміз, бірақ мен өнер үшін тақырыпты жеткізу және оны адамдарға қол жетімді ету өте маңызды деп ойлаймын, өйткені ол не болуы мүмкін екендігінің нақты мысалын жасайды. Және кенеттен біз бүкіл әлемді осы салдарымен және егжей-тегжейлерімен елестете аламыз және бұл қарапайым, күнделікті адамдарға қалай әсер етеді және осылайша біз бұл туралы айта аламыз.
Пол Шривастава (05:00):
Өзімізді табиғаттан бөлек ойлаудың осындай жолдары бар, бірақ балама бар. Көптеген елдердегі әлемге деген байырғы көзқарас әлдеқайда біртұтас және анағұрлым инклюзивті, біз табиғатпыз, біз табиғат торының бір бөлігіміз және егер біз оған бірдеңе жасасақ, ол да қайта оралады және бізге әсер етеді. Бұл кейбір қиындықтарды жеңу үшін пайдалы болады деп ойлайсыз ба?
Фернанда Триас (05:31):
Мен Вандана Шиваны жақсы көремін, үнді философы, экофеминист. Ол эко-апартеид туралы, адамдар мен табиғаттың қалған бөлігінің арасында бөліну бар екенін айтады. Ғылымның бұл парадигмадан сабақ алуы маңызды болар еді, өйткені Колумбияда байырғы халықтардың бұл пайымдауларының көбісі - бізде көп нәрсе бар - оларды ғылыми деп санауға болады. Осы тұрғыдан алғанда, ғылым кейде өте тәкаппар болуы мүмкін, солай емес пе? Сондықтан экофеминистік ойлаудың көмегі көп болар еді деп ойлаймын. Сондай-ақ ғылымда жұмыс істейтін әйелдердің көп болуы бұл өзгеріске әкелуі мүмкін. Дәл қазір Латын Америкасында білімнің осы басқа түрлерін іздеп, ғылыми фантастика жазатын авторлар бар. Менің ойымша, бұл өте қызықты.
Пол Шривастава (06:30):
Өте қызықты. Сіз белгілі бір ғылыми және технологиялық дамулар жер жүйелеріне шынымен зиян келтіреді деп ойлайсыз ба және оның алдын алуда ғылыми фантастиканың рөлі қандай болуы мүмкін?
Фернанда Триас (06:47):
Маған кейде бір түйсінетіні – ғылым – үй ішін бүлдіріп жатқан бүлінген баланың артынан жүгірген жақсы ана сияқты. Ал анасы ойыншықтарды алып артта жүгіреді, солай ма? Дәл қазір ғылым - бұл қауіпсіздік желісі, біз бәріміз ғылым келіп, бізді апат пен апаттан құтқарудың жолын табады деп үміттенеміз және ол жұмыс істемейді.
Мысалы, азық-түлікті алатын болсақ, жер шарындағы өсіп келе жатқан халық санын қамтамасыз ету үшін 60 жылға қарай планета 2050% көбірек азық-түлік өндіруі керек деген болжамдар бар. Бұл шынымен қиын болады. Қазірдің өзінде бұл бағытта ғылыми жаңалықтар бар, жақсы, қалай біз дақылдарды немесе тұқымдарды ыстыққа төзімді ету үшін генетикалық түрлендіруге болады? Бірақ егер сіз бұл туралы ойласаңыз, қазір әлемде өндірілетін азық-түліктің шамамен 30% жоғалады немесе ысырап болады және бұл, әрине, капитализммен бірге жүреді. Сондықтан бізге керегі – өзгеріс. Ғылыми фантастика, әрине, шешімін таппаса да, бізге көмектеседі, бірақ кем дегенде мәселені зерттеуге көмектеседі және сұрақ қоюға көмектеседі.
Пол Шривастава (08:01):
Сұрақты қалыптастыратын өнер немесе әңгімелер туралы айтып отырған мәселе – бұл кейбір адамдар трансдисциплинарлық ғылыми зерттеулер деп атайтын нәрсенің негізіне жатады, мұнда зерттеу мүдделі тараптармен бірлесіп жасалады.
Фернанда Триас (08:17):
Міне, сондықтан гуманитарлық және ғылымды біріктіру өте маңызды. Өйткені дәл қазір бетпе-бет келіп отырған мәселелер шекаралар мен білім салаларына таралады. Сондықтан біз климаттың өзгеруін қабылдаймыз, бұл жай ғана экологиялық мәселе емес. Кез келген шешімнің үлкен экономикалық және әлеуметтік әсері бар. Біз жүзеге асырғымыз келетін нәрсені жүзеге асырмас бұрын, әрбір қауымдастықтың қажеттіліктері туралы өз контекстінде ойлануымыз керек. Сіз бұл белгілі бір қиындықтармен қоғамда қалай жұмыс істейтінін ойлауыңыз керек.
Пол Шривастава (08:53):
Сондықтан бұл өте маңызды нүкте. Локализация мәселесі, жалпы шешімдермен ғана шектеліп қалмай, оларды жергілікті мәдени контекстке бейімдеу. Бұл шын мәнінде шешімнің кілті және бұл мен үшін тағы да дәстүрлі, қалыпты ғылым шеңберінен біршама тыс. Ғалымдарға осындай нәтижелерге қатысу үшін қандай ұсыныстарыңыз болуы мүмкін?
Фернанда Триас (09:21):
Ғылыми ізденіс пен өнер бір бөлек деген бұл пікір өте кең тараған. Дегенмен, менің ойымша, олардың біз ойлағаннан да ортақ нәрселері көп, өйткені екеуі де қызығушылықты, содан кейін бір-бірінен алыс көрінетін идеяларға қосылуға дайын болуды талап етеді.
Пол Шривастава (09:40):
Үлкенірек үлгі жасау үшін нүктелерді қосу. Ал бұл мен үшін көркем қадам. Бұл ғылыми қадам емес.
Фернанда Триас (09:49):
Дәл солай, бірақ менің ойымша, ең жақсы ғалымдар осындай ойлау қабілеті бар адамдар шығар. Шығармашылық - бұл кейбір суретшілер үшін ғана емес нәрсе. Біз бәріміз шығармашылық адамдармыз. Мен жаза бастағанда... кейінірек болатын роман туралы ойладым Қызғылт шлам, Менде мүлдем байланыссыз көрінетін кейбір элементтер болды. Мысалы, қызғылт шлам – паста, осы ерекше синдромы бар бала... Бұл патчворк сияқты, бірақ жазушы ретінде мен үшін бұл интуицияға сену керек. Мен олардың бірге екенін білдім. Мен қалай екенін білмедім.
Пол Шривастава (10:33):
Сан-Диего университетіндегі Артур С. Кларк адам қиял орталығымен серіктестікте жасалған Халықаралық ғылыми кеңестің ғылыми фьючерс орталығынан осы подкастты тыңдағаныңыз үшін рақмет, «Ғылым фьючерстері» орталығының қосымша жұмысын табу үшін futures.council.science сайтына кіріңіз. Ол ғылым мен зерттеу жүйелеріндегі жаңа тенденцияларға назар аударады және жақсырақ негізделген шешімдер қабылдау үшін опциялар мен құралдарды ұсынады.
Пол Шривастава, Пенсильвания мемлекеттік университетінің басқару және ұйымдар профессоры подкаст сериясын жүргізді. Ол Тұрақты даму мақсаттарын жүзеге асыруға маманданған. Подкаст сонымен қатар Сан-Диегодағы Калифорния университетіндегі Артур С. Кларктың адам қиял орталығымен бірлесіп жасалған.
Жобаны қадағалады Матье Денис және алып жүрді Дон Лю, -ден Ғылымның фьючерс орталығы, ISC сараптама орталығы.
Суретке түскен Патрик Перкинс on Unsplash.
Жауапкершіліктен бас тарту
Қонақ блогтарымызда ұсынылған ақпарат, пікірлер мен ұсыныстар жеке авторларға тиесілі және Халықаралық ғылыми кеңестің құндылықтары мен сенімдерін көрсетпейді.
The Science Diplomat подкасты туралы көбірек оқыңыз: Sir Peter Gluckman ғылыми кеңестер, сенім және дәлелдердің шектері туралы Шекарасыз ғылым туралы толығырақ оқыңыз: зерттеушілердің келесі ұрпағы үшін халықаралық ынтымақтастық Зерттеу экожүйесіндегі өсу мен тұрақтылықты қайта қарау туралы толығырақ оқыңыз 