Халықаралық ғылыми кеңес және оның мүшесі, Қытай ғылым және технология қауымдастығы (CAST) серіктестігінде табиғат, зерттеу мансаптарының дамып келе жатқан көрінісін зерттейтін жаңа алты бөлімнен тұратын подкаст сериясын шығарды. Серия бойынша ерте және орта мансаптағы зерттеушілер аға ғалымдармен әңгімелесіп, жылдам өзгерістер жағдайында өсу, ынтымақтастық және тұрақтылық тәжірибесімен бөліседі.
Ғылымды әлемдік аренада әрекетке айналдыру үшін не қажет? Бұл екінші эпизодта ғылыми журналист Иззи Кларк ғылыми дипломатияда екі жетекші дауыспен сөйлейді: Профессор Закри Хамид, Малайзия премьер-министрінің ғылым жөніндегі бұрынғы кеңесшісі және Мария Эстели Жаркин, ISC Басқарушы кеңесінің мүшесі және Ұлыбританияның Экология және гидрология орталығының халықаралық байланыстар жөніндегі менеджері.
Олар бірге өздерінің мансаптық жолдары туралы ойлайды және зерттеушілердің ғылыми саясатта, дипломатияда және кеңес беру рөлдерінде мәнді мансапты қалай құра алатыны туралы түсініктермен бөліседі. Премьер-министрлерге кеңес беруден халықаралық келіссөздерді жүргізуге дейін олар ең маңызды дағдылар, ой-өріс және мүмкіндіктер туралы шынайы ойлар мен практикалық кеңестер ұсынады.
Иззи Кларк: 00:01
Сәлем және Қытай ғылым және технологиялар қауымдастығының қолдауымен Халықаралық ғылыми кеңеспен серіктестікте ұсынылған ерте және орта мансаптағы зерттеушілерге арналған өзгермелі ғылыми ландшафт туралы осы подкаст сериясына қош келдіңіз.
Мен ғылыми журналист Иззи Кларкпын және бұл эпизод ғылым саясаты, дипломатия және кеңес аясындағы мансаптың маңыздылығына және осы салаларда жұмыс істеуге қызығушылық танытатын ерте және орта мансаптық зерттеушілер талап ететін негізгі дағдыларға бағытталған.
Бүгін менімен Куала-Лумпурдағы UCSI университетінің Ғылым дипломатиясы және тұрақты даму халықаралық институтының директоры, Малайзия Премьер-министрінің бұрынғы ғылым кеңесшісі және профессор Закри Хамид қосылды. Fellow Халықаралық ғылыми кеңестің.
Закри Хамид 00:49:
Сәлем Иззи.
Иззи Кларк 00:51:
Мария Эстели Жаркин, қазіргі уақытта Халықаралық ғылыми кеңестің басқарушы кеңесінің мүшесі, сонымен қатар Оксфордширдегі Ұлыбританияның Экология және гидрология орталығының халықаралық байланыстар жөніндегі менеджері.
Мария Эстели Жаркин 01:03:
Сәлем, Иззи. Сәлеметсіз бе, профессор Закри. Осы шақыруыңызға рахмет.
Иззи Кларк 01:07:
Екеуіңізге көп рахмет. Енді мен сізбен сөйлескеніме өте қуаныштымын. Айтайын дегенім, екеуіңде де өте маңызды рөлдер бар. Сонымен, Мария, сізден бастайық па? Неліктен қазіргі әлемде ғылым саясаты, дипломатия және кеңес беру рөлі соншалықты маңызды?
Мария Эстели Жаркин 01:23:
Бұл өте қызық сұрақ, Иззи. Демек, біз көпір салушыларға бұрынғыдан да мұқтаж тарихта өмір сүріп жатырмыз. Сонымен, бөлінулер арқылы байланыса алатын, диалогты дамыта алатын, қарсылас партиялар мен топтарды татуластыруға және ұзақ мерзімді шешімдер табуға болатын адамдар, идеялар. Мен өз мансабымда ғылымның не істей алатынына таң қалдым – шиеленісті жеңілдету, қиын жағдайлардан шығуға көмектесу.
Бұл ғылым саясатының, ғылыми дипломатияның және кеңесші рөлдердің нақты рөлі. Олар шын мәнінде өте маңызды, өйткені олар білім мен іс-әрекет пен ғылымның бұл қиылысында шекараларды еңсеру, елдерді бірлесіп жұмыс істеу үшін біріктіру мүмкіндігі бар екенін көреді, мүмкін басқа контексттерде олар мүмкін емес. Ғылым кеңесшілері, ғылыми дипломаттар, олар тек бүгінгі күннің мәселелерін шешіп жатқан жоқ. Олар жүз, екі жүз жылдан кейін болашақ ұрпақ жүретін көпірлердің іргетасын қалауда.
Иззи Кларк 02:26:
Закри, сіз Малайзиядағы ең жоғары деңгейлерде кеңес бердіңіз. Сонымен, ғылыми кеңесші болу шын мәнінде нені қамтиды және ол қандай әсер етуі мүмкін?
Закри Хамид 02:36:
Премьер-министрдің бір тапсырмасын айтып өтейін. Мен онымен алғаш кездескенімде ол: «Мен сенің ғалым екеніңді білемін, ал мен саясаткер екеніңді білемін, сен маған айтатын ғылыми кеңестерге ерекше мән бермеймін, бірақ маған екі нәрсе беруің керек», - деді.
Ол: «Ғылым кеңесі біздің халыққа жақсы табыс әкеле ала ма?» деді. Мағынасы, біз кедейлікті жою үшін ғылымды пайдалана аламыз ба? Ал екіншісі, ол: «Бұл ғылым кеңесі жұмысқа ауыса ала ма?» деді. Бұл өте қарапайым нұсқаулар, бірақ өте қиын. Демек, бүгінгі ғылымның маңыздылығы, өзектілігі осында. Мен мұны қалай істеймін, әрине, ғылыммен айналысатын тиісті министрліктермен жұмыс істеу немесе шетелдегі әріптестерімізбен қарым-қатынас жасаудың көптеген деңгейлері болды.
Иззи Кларк 03:45:
Мүлдем, және менің ойымша, бұл ... ғылымның сұлулығы - оның проблемаларды шешуге өте күшті. Бірақ бізге осы тәжірибені өмір сүретін адамдар да өз зерттеулерінде айтуы керек.
Мария, сіз өз мансабыңызды ғылымды саясатпен байланыстыруға құрдыңыз. Ендеше, сізді бұл жолға не итермеледі және қандай қиындықтарға тап болдыңыз?
Мария Эстели Жаркин 04:10:
Университет жылдарынан кейін мені Латын Америкасы үкіметіне әртүрлі тақырыптарда кеңес беру үшін әртүрлі кеңес беру топтарына қосылуға жалдады. Мен үнемі өзімнен бұл кеңес беру топтары болып жатқан керемет зерттеулерге кеңес бермей, неге бар деп сұрайтынмын. Осылайша, мен ғылым мен саясаттың қиылысы туралы көбірек білуге болатын магистрлік бағдарламаларды қарай бастадым және бұл мен үшін осы мансаптағы барлық нәрсенің басы болды.
Қиындықтар. Латын Америкасынан, мен орташа табысы бар елден келдім. Мен үстелде міндетті түрде дауысқа ие болмайтынын өте ерте көрдім. Бірінші мәселе, мүмкін, біздің ғылыми кеңесшілер құрылымдары басқа елдер сияқты ресми емес, сондықтан бұл құрылымдардың маңыздылығы туралы мәдени хабардарлықты қалай құруға болады. Сонымен қатар, менің аймағым ғылыми дипломатия төңірегіндегі үлкен пікірталастарда аз ұсынылған әлемде қалай дауысқа ие болуға болады.
Иззи Кларк 05:10:
Сіз мұны қалай шарладыңыз және басқаларға ұқсас позицияда көмектесе алатын гендерлік, тәртіп немесе географиялық басқа практикалық кедергілерді қалай шарладыңыз?
Мария Эстели Жаркин 05:23:
Менің ойымша, маған сіз айтқан барлық практикалық кедергілер әсер етті - жыныс, тәртіп, география және, ең бастысы, жас. Ендеше, қалай жүру керектігі туралы менің кеңесім, ең алдымен, өзіңізді дайындаңыз, оқыңыз. Кездесуге немесе конференцияға немесе көпжақты кездесуге шынымен де тақырып бойынша жақсы дайындалған, кім қатысатыны туралы жақсы дайындалған.
Екіншіден, сол сценарийлерді басқаруға көмектесетін тәлімгерлеріңіз бар. Өмір туралы өз сабақтарымен бөлісе алатын мансапта сізден алда болуы мүмкін тәлімгерлер.
Үшінші және соңғы – кішіпейіл бол. Мен Латын Америкасындағы ғылыми мекемелер мен сыртқы істер министрліктері арасында ынтымақтастықта немесе көпір салуда жұмыс істей бастағанда - екі бөлек әлем - мен Коста-Рикадағы сыртқы істер кеңсесіне келгенім есімде және оларға: «Сәлеметсіз бе, мен мұнда сіз маған сізден үйренуім керек деп ойлайтын барлық нәрсені үйрету үшін келдім», - дедім. Мен оларға деген сенімімді арттырдым. Ал сіз мұны қалай істейсіз? Кішіпейіл болу арқылы, әріптестеріңізбен және көпжақты келіссөздерде немесе екі жақты талқылауда серіктестеріңізбен бірге жаңа нәрселерді үйренуге ашық болу арқылы.
Иззи Кларк 06:41:
Менің ойымша, бұл қызықты сәт, өйткені менің ойымша, кейде адамдар сценарийлерге кіріп, олар бұл туралы білгісі келетін нәрсені білмеуі мүмкін екенін мойындаудан қорқады. Маған үйрет, көмектес деп айту да осалдықтың деңгейі деп ойлаймын.
Закри, сіздің мансабыңызға бір сәт көз жүгіртсек болады ма? Сіздің пәнаралық, саясатқа бағытталған мансапты қалыптастыруға көмектескен негізгі сәттердің немесе таңдаулардың кейбірі қандай болды?
Закри Хамид 07:10:
Тағы бір қызықты сұрақ. Мен PhD дәрежесін алған кезде, менің ниетім қайтып университетте сабақ беру болды. Өзгеріс мені БҰҰ-ның биологиялық әртүрлілік туралы конвенциясы бойынша келіссөздер жүргізетін Малайзия үкіметінің делегациясына ғылым немесе техникалық кеңесші болуға шақырған кезде болды және бұл 1990 жылы болды. Келіссөздердің бірінші күнінің соңында мен елші болған делегация басшысымен сөйлесу үшін жеткілікті батылдық жинадым.
Сондықтан мен оған, Елші ханым, менің үйге қайтқым келетінін айттым. Ал ол: неге? Мен жиналыстың барысымен таныс емеспін немесе жайлы емеспін дедім. Біріккен Ұлттар Ұйымына мүше мемлекеттерден, 200 елден келген бұл делегация пленарлық отырыста жарты сағатқа жиналып, кейін үзіліс жасайтын еді. Олар екі жарым сағат делегаттар бөлмесіне барып, кофе немесе басқасын ішетін.
Сондықтан мен оған, мен оған сыймаймын деп айттым. Сонда елші маған профессор, неге тағы бірнеше күн бермейсіз? Ол көңілді болды, бірақ сонымен бірге қатты ренжіді. Бұл шамамен 40 жыл бұрын болды. Мен ешқашан артыма қарамадым. Неге екенін білесіз бе? Өйткені бұл делегаттар бөлмесінде келісілген болатын.
Иззи Кларк 08:44:
Менің ойымша, бұл бізді дағдылар туралы сөйлесу нүктелеріне жетелейді. Осы келіссөздер жүргізу мүмкіндігіне ие болу және сол әңгімелерге тап болу үшін ғылым саясатында жұмыс істеудің құнды дағдылары қандай деп айтар едіңіз және зерттеушілер оларды қалай дамыта алады?
Закри Хамид 09:05:
Біріншіден, сіз жақсы тыңдаушы болуыңыз керек. Екіншіден, сіз өзіңіздің қарсыласыңыздың жағдайын да бағалауыңыз керек. Үшіншіден, кейбір адамдар қажет болғаннан көп сөйлейтін мағынада сіз толерантты болуыңыз керек. Төртіншіден, сізде білім болуы керек.
Ендеше, ғалым ретінде сізде әрине білім бар. Бірақ сіз сондай-ақ біз беретін ғылыми кеңестер мәселеге қатысты болуы керек екеніне өте мұқият болуыңыз керек. Ақырында, менің ойымша, біз қандай саясат берсек те, саясаттың нұсқаушысы болмауы керек. Ол саясатқа қатысты болуы керек.
Мария Эстели Жаркин 09:51:
Мен Закридің айтқандарының бәріне толықтай қосыламын. Мен екі жұмсақ дағдыларды қосар едім. Біріншісі – әңгімелеу дағдысы. Бұл ғалымдар мен мансапты ерте бастаған зерттеушілерге өз ғылымын жақсырақ бөлісуге көмектеседі. Екінші маңызды дағды – желі құру. Және бұл дұрыс оқиғаларды, дұрыс адамдармен сөйлесуге және сіздің мансабыңызды көтеруге көмектесу үшін, содан кейін ортақ тіл табысу, олардан үйрену немесе кеңес беру үшін сол адамдармен сенім орнатуды үйрену.
Иззи Кларк 10:25:
Екеуіңіз үшін де, ерте және орта мансаптағы зерттеушілер үшін жаһандық немесе ұлттық саясат әңгімелеріне мазмұнды үлес қосудың ең үлкен мүмкіндігін қайдан көресіз?
Закри Хамид 10:39:
Бірінші бастау нүктесі - министрліктермен жұмыс істеу үшін оны жергілікті немесе ұлттық деңгейлерде жасау. Сіз Сыртқы істер министрлігі туралы айттыңыз – бұл әрине. Бірақ ғылымда одан да көп. Ғылым, технология және инновациялар министрлігі, Сауда министрлігі. Сіз айналысуыңыз керек.
Ол үшін құрылып жатқан комитеттерге өз қызметтеріңізді ұсынуға болады. Екіншісі – ғылыми достарыңызды ертіп келу. Біз ғалымдардың піл сүйегінен жасалған мұнарада өте ыңғайлы екенін әрқашан емес, кейде байқаймыз. Егер сіз академик болсаңыз, сіз мақалалар шығарасыз, сіз профессорға көтерілгіңіз келеді немесе басқасы. Бұл жақсы.
Бірақ академикті де қамтуы керек тағы бір элемент бар. Бұл сіздің зерттеу нәтижелеріңіздің ұлтқа, аймаққа қатысы бар-жоғын тексеру. Сондықтан, егер бұл өзектілік жоқ болса, мен сізге өсуге көп орын бар екенін айтамын.
Иззи Кларк 11:50:
Ал Мария?
Мария Эстели Жаркин 11:51:
Бізді тыңдауы мүмкін табысы төмен және орташа елдердің ертеден орта деңгейге дейінгі барлық зерттеушілеріне хабарлама жолдағым келеді. Осы ұлттық саясатқа немесе жаһандық әңгімелерге келуге батыл болыңыз, өйткені сіз талқылауды әртараптандыратыныңызға сенімдімін, өйткені сіз жаңа перспективалар әкелетін боласыз. Мүмкін сіз жаңа әдістемелер әкелетін шығарсыз.
Үстел үстінде Оңтүстік-Шығыс Азияда, Африкада немесе Латын Америкасында істер қалай жүріп жатқанын айта алатын адамның болуы қаншалықты құнды. Ғылымда жұмыс істегенде, әсіресе ғылымда аз ұсынылғандардың барлығына, сонымен қатар көпжақты деңгейдегі саяси пікірталастарға дауыс беру үшін әділ серіктестік туралы айту.
Иззи Кларк 12:38:
Бүгін маған қосылғандарыңыз үшін екеуіңізге де рахмет.
Егер сіз ерте немесе орта мансаптық зерттеуші болсаңыз және жаһандық қауымдастықтың бір бөлігі болғыңыз келсе, жаңадан келе жатқан ғалымдарға арналған Халықаралық ғылыми кеңес форумына қосылыңыз.
Веб-сайтқа кіріңіз council.science/forum. Мен Иззи Кларкпын, келесі жолы біз AI мен цифрландырудың ғылыми мансапқа әсерін зерттейтін боламыз. Оған дейін.
The Science Diplomat подкасты туралы көбірек оқыңыз: Sir Peter Gluckman ғылыми кеңестер, сенім және дәлелдердің шектері туралы Шекарасыз ғылым туралы толығырақ оқыңыз: зерттеушілердің келесі ұрпағы үшін халықаралық ынтымақтастық Зерттеу экожүйесіндегі өсу мен тұрақтылықты қайта қарау туралы толығырақ оқыңыз 